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Kein NRW-Semesterticket an der FH Münster!

Amtliches Endergebnis der Urabstimmung zum NRW-Semesterticket an der FH Münster

An der FH Münster hat vom 20. bis 24. April 2009 die Urabstimmung zum NRW- Semesterticket stattgefunden. Die Studierenden waren dazu aufgerufen mit Ihrer Stimme für oder gegen das Ticket zu stimmen.
Bereits im November 2008 hat der AStA eine Meinungsumfrage zur Urabstimmung über das NRW- Semesterticket durchgeführt, um zu erfahren, wie groß das Interesse der Studierenden an der eigentlichen Abstimmung ist. Damals stimmten 71,3% der teilnehmenden Studierenden für die Urabstimmung und 28,2% dagegen. Deswegen wurde nun die Urabstimmung durchgeführt, da sich genügend Studentinnen und Studenten für diese ausgesprochen hatten.

Das notwendige Quorum wurde nicht erfüllt!

Das NRW-Semesterticket kann nicht eingeführt werden, da sich keine 30?% der eingeschriebenen und wahlberechtigten Studierenden für das Ticket entschieden haben. Dieses Quorum von 30 % ist im Hochschulgesetz des Landes NRW festgesetzt.

Amtliches Endergebnis:

Für das Ticket: 29,86 %

Gegen das Ticket: 9,51 %

Wahlbeteiligung: 39,43 %

Das ergibt eine Zustimmung zu dem Ticket innerhalb der WählerInnenschaft von 75 %, wohingegen sich 25 % der Wähler dagegen aussprechen.

Wenn Ihr hier klickt, dann erhaltet Ihr die genauen Zahlen der Abstimmung, aufgeschlüsselt auf die einzelnen Fachbereiche!

*Hier steht Euch die Urabstimmungsordnung der FH Münster zum Download zur Verfügung.*

Allgemein | Information | 27. April 2009

88 Kommentare

Von Alex, 27. April 2009 @ 20:16

Also wird es definitiv nix, oder hat der Asta doch noch moeglichkeiten, denn wie ich gehoert habe ich das NRW Ticket bei der Uni auch knapp gescheitert wird nun aber doch eingefuerht.

Von Thomas, 27. April 2009 @ 21:11

Stimmt Alex. Das gleiche war auch bei der RWTH Aachen. Dort wurde das Quorum nicht erfüllt, allerdings wurde im nachhinein die Abstimmung als Richtwert genommen.

Ich denke das Ergebnis spricht auch eine klare Sprache und zeigt den eindeutigen Trend zum NRW Ticket.

Von Lui, 27. April 2009 @ 21:37

das soll doch wohl ein Witz sein?!?!
kein NRW Ticket?
11 Stimmen haben wohl gefehlt …. kann man da garnix mehr machen???
meiner Meinung triffts dann schön die Leute, die von außerhalb kommen und dank der hohen Fahrtkosten z.B. nur noch seltener mal nach Hause fahren können.
Das macht die FH Münster für Interessenten außerhalb der Gültigkeitsbereich bestimmt sehr attraktiv…..
echt traurig das es an solch einer Sache gscheitert ist….

Von Brian, 27. April 2009 @ 22:11

Also bei der Uni wird es jetzt wohl doch eingeführt das habe ich auch gehört…
Weil einfach das Ergebnis zu aussage kräftig ist… und wegen 0,xx Prozent das ist ja wohl echt ein Scherz oder?
Also wenns nicht eingeführt wird muss ich wirklich sagen bin ich zutiefst von der Asta enttäuscht…

Von Oeffentlichkeit, 27. April 2009 @ 22:22

@Brian: Der AStA der FH Münster ist auf keinen Fall Schuld an dem Ergebnis dieser Abstimmung. Wir haben die Urabstimmung überhaupt erst ermöglicht und beworben, damit möglichst viele Studierende an die Wahlurnen kommen. Wenn deiner Meinung nach “zu wenige” Stimmen für die Einführung abgegeben wurden, dann liegt das einzig allein an den Wahlberechtigten, die nicht abgestimmt haben. Vom AStA brauchst Du nicht enttäuscht sein.

Von Jan, 28. April 2009 @ 08:12

Hallo Asta!

Ich hoffe ihr laßt Euch dennoch etwas einfallen, um das Ticket einzuführen!!
Man kann diese Urabstimmung auch anders sehen. Von allen die abgestimmt haben sind 90 % für das Ticket. Das kann eine von eben diesen wahlfreudigen Studenten gewählte Vertretung (IHR) ja wohl nicht ignorieren!!!!!! Die Uni führt das Ticket unter Umständen auch ein, obwohl sie die Prozente nicht erreicht haben. Es geht um 11 Stimmen.!!!! Meiner Meinung nach waren die festgesetzten 30 % schon eine absichtlich zu hoch aufgestellte Hürde, da man ja wußte, wie die Wahlbeteiligung an der FH sonst so ist. Das Ticket wurde ja auch von vielen Asta Vertretern schon vorher grundweg abgeleht. Diese Urabstimmung kam auch nur zustande, weil die meisten eben nicht an diese 30 % geglaubt haben…. und jetzt 11 Stimmen, nachdem es vorher gepaßt hat!!!! UNGLAUBWÜRDIG!!!

Sorry, dass ich so schreibe aber ich bin nach all den Mühen und der Werbung, die andere und ich für die Einführung begangen haben echt enttäuscht! Ich finde eine Studentenvertretung wie die ASTA sollte auch mal Rückrad zeigen und nem eindeutigen Votum (90 % aller die gestimmt haben) folgen! Sonst kann ich nur sagen, laßt es einfach ganz sein und behauptet bitte nicht im Interesse der Studierenden zu handeln. Die Studis, welche sich für die FH interessieren, haben abgestimmt!! Bei der nächsten unpopulären Abstimmung setzt dann gleich die Hürde auf 40 oder 50 %; dann kann man ganz sicher sein, das man nicht tätig werden muß und für sein Geld etwas zu bewegen hat. Jetzt wäre man ja überraschender Weise fast zum Handeln gezwungen gewesen. Glaubt mir, solche Aktionen sorgen dafür, dass immer weniger Leute abstimmen. Die Kritiker haben ja auch wieder recht gehabt. Wofür den auch abstimmen; wenn die Stimme von dennen, die abstimmen ungehört bleibt!!!
Alles meine Meinung! Will auch keinem zu nahe treten, aber vieleicht sollte man mal über eine handlungsunfähige ASTA abstimmen…. (aber selbstverständlich mit nem Quorum von 80 %)

MFG Jan

Von Altan, 28. April 2009 @ 10:34

Es gibt fast keine Hochschule in NRW, die 30 % Zustimmung zum NRW-Ticket erreicht hat. Dennoch haben beispielsweise sowohl die FH Bielefeld, wie auch die RWTH Aachen, die zunächst beide das Ticket aufgrund geringerer Zustimmung nicht eingeführt haben, dieses zum späteren Zeitpunkt realisiert. Der AStA kann selbstverständlich nichts für das Ergebnis der Abstimmung. Dennoch großes Lob. Fast 40 % an die Urnen zu bekommen ist ein hartes Stück Arbeit und ein Riesenerfolg.

Auch das Ergebnis pro NRW-Ticket kann sich im Vergleich zu anderen Hochschulen, die das Ticket bereits haben, sehen lassen.

Nachfolgend ein Artikel aus der MZ vom Samstag, den 25.4.2009:

“NRW Ticket an der FH
30 Prozent dafür

Die Studierenden der Fachhochschule Münster haben sich für das NRW-Semesterticket entschieden. 30 Prozent von ihnen-so viele waren mindestens nötig-stimmten in dieser Woche für die Einführung, wie die Auszählung gestern ergab.
Jetzt ist das Studierendenparlament am Zug, den Wählerwunsch umszusetzen. Abstimmungsleiter Sven Henrik Arnsberg rechnet damit, dass das Ticket, mit dem die Studierenden durch ganz Nordrhein-Westfalen fahren können, zum Sommersemester 2010 kommt. Es wird knapp 40 Euro kosten. An der Urabstimmung beteiligten sich insgesamt 39,6 Prozent der 7963 Studierenden”.

Von Alex, 28. April 2009 @ 10:44

Kann dir nur voll und ganz zustimmen Jan…

Bei der Uni hat der Asta Rueckrad gezeigt und ist der Mehrheit der Studenten gefolgt, er hat in deren Interesse gehandelt.

Warum will das nicht der auch unser Asta?

Ganz ehrlich, es ist unverstaendlich…

Vorallem lag die Wahlbeteiligung so hoch wie in den letzten Jahren nicht, also handelt in unserem Interesse und fuehrt es ein…

Von Luise, 28. April 2009 @ 11:47

an Jan: es gibt keinen Zuspruch von 90 % wie du schreibst, sondern nur von 75 %. Die Wahlbeteiligung lag bei 39,5 %, knapp 30 dafür und 9,5 dagegen – umgerechnet also ungefähr 75 zu 25.

Die 30 % die erreicht werden müssen sind auch keine vom AStA aufgestellte Hürde, sondern in der Wahlordnung festgelegt. Des weiteren ist es eine Entscheidung des StuPas und nicht vom AStA, ob das Ticket eingeführt werden soll oder nicht.

Da es im StuPa den Beschluss gab, dass eine Urabstimmung durchgeführt werden soll um entscheiden zu können ob das Ticket eingeführt wird, und bei einer Urabstimmung nun mal ein Ergebnis von 30 % Pro-Stimmen notwendig ist, hält sich das StuPa nur an die festgesezten Ordnungen.

Bei der Urabstimmung von 2007 zum Semesterticket wurde das Quorum übrigens erreicht mit einerm Ergebnis von 34 % – soviel nur zu ” eine absichtlich zu hoch aufgestellte Hürde”.

Von Anna, 28. April 2009 @ 13:21

Der Frust wird m.M. nach an der falschen Stelle ausgelassen. Würde es ein optionales Ticket geben, wär der Ärger nicht so groß.

Hier ist die Bahn gefragt. Warum bieten die denn kein NRW-Zusatz-Ticket für die Studis an, die ein solches nutzen würden und es sich leisten können?

Jetzt auf den AStA zu schimpfen ist zu einfach. Die 30 % Grenze ist, wie im voherigen Beitrag erklärt nicht willkürlich gesetzt, sondern vorgegeben.
Es darf nicht übersehen werden, dass das Ergebnis gar nicht so eindeutig ist. Wenn man sich die Mühe macht und die Ergebnisse der einzelnen Fachbereiche betrachtet wird klar, dass es Fachbereiche gibt, wo die Befürwortung gar nicht so eindeutig ist.

Warum die Bahn ein solches Ticket nicht anbietet liegt auf der Hand: Für die Bahn lohnt es sich nur, wenn alle Studis zahlen, aber nur ein Bruchteil das Ticket nutzt.
Also schonmal drüber nachgedacht, bei der Bahn wegen des NRW-Tickets nachzuhaken?

Von Jan, 28. April 2009 @ 14:07

Schöne Rechnung!!! Ja, ich habe mich geirrt! Jetzt seh ich mein Fehler ein… Ist ja fast unentschieden und überhaupt nicht eindeutig!! ^^

Ich fände es dennoch eine Frechheit, wenn in der Asta sich jetzt zurückgelehnt würde und man froh ist, das der Kelch der Verhandlungen und Wiederstände an einem vorbei gegangen ist. Die FH hatte ja starken Wiederstand angekündigt, wenn das Quorum nicht erfüllt wird. So ein Glück das es doch nur 29,86 % waren!!

Fakt ist:

So hohe Wahlbeteiligung wie an fast keiner Hochschule!! fast 40%!!!

Die überwiegende Mehrheit hat sich für das Ticket ausgesprochen!! (Der Studis die sich für die FH interessieren und wählen gegangen sind)

Andere wichtige Punkte:

Zitat Lui: Das macht die FH Münster für Interessenten außerhalb der Gültigkeitsbereich bestimmt sehr attraktiv…..

Und da es ja allen bekannt war, das bei den meisten Hochschulen nie so eine Wahlbeteiligung erreicht wird und wurde, stellt sich doch die Frage, warum das Quorum wohl auf 30 % gesetzt wurde….

Ihr solltet euch echt was überlegen, nicht das ihr meint, die Studenten könnten sich nicht auf anderem Weg und ohne Asta Gehör verschaffen. Ihr seit auf die Studenten angewiesen, wir aber nicht unbedingt auf euch. Unsere Verfassung hat viele Möglichkeiten jedem Bürger eine Stimme zu geben.

Was alle meiner Meinung mal interessieren würde:

Gibt es sowas wie ein Mißtrauensvotum gegen die Wahl? Diese 30 % Studenten können auch Euch das Leben schwer machen… Eben weil es die sind, die sich an der Gestaltung der FH aktiv beteiligen. Ich brauche keine Asta, die sich nicht um das schert, was die, die abstimmen, wollen!

Andere Frage:
Wo kommen die 11 Stimmen her, die bei der Auszählung nicht da waren???? Runter gefallen?? (Ironie)

Von rabea, 28. April 2009 @ 14:08

Es ist tatsächlich so, dass andere asten das nrw-semesterticket trotz nicht erreichen des quorums eingeführt haben. aber

1. entspricht es nicht dem demokratieverständnis des studierenden parlaments und des astas an der fh münster, das gesetzlich festgesetzte und zuvor bekannt gemachte quorum bei nichterreichung zu ignorieren, die zahlen aufzurunden und/oder die vorschriften zu dehnen, wie es gerade am bequemsten ist und passt.

2. gibt es die, im hochschulgesetz verankerte 30%-quorumregelung nicht ohne grund. um diejenigen zu schützen, die das (zwangs-)ticket gar nicht haben wollen, ist es gesetzlich vorgeschrieben, dass mindestens 30% aller studierenden JA sagen, bevor man die schweigende mehrheit zur zahlung verpflichtet. und immerhin haben auch 10 prozent bewusst gegen das nrw-seti gestimmt.

3. sollten nicht nur aufgrund von punkt 2 die studierendenvertreter an dieser stelle tatsächlich rückrat beweisen und das ergebnis der urabstimmung akzeptieren. das quorum wurde – wenn auch knapp – nicht erreicht. asta und stupa würden sich unglaubwürdig machen, nun – entgegen allem, was sie zuvor beschlossen und öffentlich gemacht haben – das ticket doch einzuführen.

4. und dies an letzter stelle, denn es soll nicht so scheinen, als würde ich die alles nur auf das böse präsidium abwälzen wollen: die entscheidung, das ticket nur bei erreichen des quorums und auch nicht bei 29,999% einzuführen, gründet nicht zuletzt auf gesprächen und schriftverkehr mit dem präsidium der fachhochschule münster. hier wurde uns deutlich mitgeteilt, dass das präsidium bei einführung des nrw-setis bei nicht erreichen des quorums als rechtaufsicht in kraft tritt, da »nach den ausführungen unseres justiziariates« (also des justiziariates der fh) »fraglich ist, ob die verbindliche einführung des nrw-tickets für alle studierende der fachhochschule nicht bereits rechtliche probleme auslösen kann«

und abschliessend: fast 40% an die urnen zu bekommen war tatsächlich ein hartes stück arbeit und ein riesenerfolg (danke, altan). wann das ticket eingeführt wird und wann nicht, stand von anfang an fest. jeder hatte die möglichkeit abzustimmen, die abstimmung wurde reichlich beworben. nun zählt jede stimme. und selten war dieser satz so wahr.

Von Philipp, 28. April 2009 @ 14:13

11 Stimmen zu wenig sind unglaubwürdig. Wie kann es sein, dass Freitag bei zwei Auszählvorgängen 30,03 erreicht worden sind und jetzt plötzlich 11 fehlen??? Das kann ich einfach nicht glauben. Einfach so oft nachzählen, bis einige Stimmzettel verschwunden sind?!

Außerdem sind 29,86% doch auch ein sehr aussagekräftiges Ergebnis. Das StuPa sieht so doch eindeutig den Wunsch der Mehrheit der Studierenden und würde mit einer Ablehnung des NRW-Tickets gegen die Meinung von 75% derer handeln, die ihre Stimme abgegeben haben!!!

Ich schließe mich allen an, die die Beispiele von anderen Hochschulen angeführt haben, dass das NRW-Ticket trotz einer zu geringen Beteiligung eingeführt wurde. AStA und StuPa – traut euch mal was und seit nicht gelähmt.

Von Moon, 28. April 2009 @ 14:15

Also, zuerst einmal ist zu bemerken, auf welch emotionaler Ebene diese Diskussionen geführt werden, was mich dazu bringt die obigen “Meckerkommentare” vor dem Hintergrund unreflektierter Frustration zu sehen. Weiterhin gibt es Wahlordnungen und Abstimmungsquoren ja nicht umsonst…Wenn einige darauf verweisen, andere Hochschulen hätten das Ticket entgegen der Abstimmungsergebnisse eingeführt, wird auf der anderen Seite vollkommen übersehen, dass es dann keine Rechtssicherheit für das Ticket gibt. Sprich:an allen oben erwähnten Hochschulen steht das Ticket rechtlich auf sehr wackeligen Beinen.
Ein weiterer Punkt, der von den Mehrheitsstudierenden (deutsch oder EU-Inland) gerne übersehen wird, ist die Tatsache, dass dieses Ticket die Gesamtkosten/Semester auf knapp 700€ steigern würde, Tendenz steigend.
Für Menschen, die aufgrund ihres legalen Status in Deutschland BAföG beziehen, einen Bildungskredit in Anspruch nehmen oder bis dorthinaus arbeiten können, ist schon schwer genug…aber wie sieht es für Studierende aus, die aus dem außereuropäischen Ausland kommen und keine dieser Möglichkeiten in Anspruch nehmen können?
Und zu guter Letzt…
Wer immer der Meinung ist, “die” AStA schere sich nicht darum, was Studierende wollen…
Selber machen, als Referent-in bei “DEM” AStA bewerben, alle Ordnungen ändern, das StuPa davon überzeugen und selber machen!

Von Philipp, 28. April 2009 @ 14:20

“an allen oben erwähnten Hochschulen steht das Ticket rechtlich auf sehr wackeligen Beinen”

gibt aber an den anderen hochschulen doch deswegen keine probleme. man kann sich auch anstellen!

Von Moon, 28. April 2009 @ 14:24

Ach ja
@ Jan:Natürlich können die Studierenden sich auch ohne AStA, oder andere gewählte Vertretungsorgane Gehör verschaffen. Mir zeigen jedoch sieben Semester Hochschulpolitik, dass das Interesse von Studierenden, sich in wichtigen Angelegenheiten Gehör zu verschaffen oft so groß nicht sein kann. Als an der FH Studiengebühren eingeführt wurden, waren jedenfalls die empörten Reaktionen eine ganze Ecke mickriger als hier. Vielleicht einfach mal über Prioritäten klar werden und wie bereits oben gesagt:Selbst machen, dann meckern und drohen…

Von Philipp, 28. April 2009 @ 14:24

ich bitte um eine erklärung seitens des asta, wie das ergebnis von 30,03% auf 29,86% über nacht kippen konnte.

[Antwort]
Von Lui, 28. April 2009 @ 14:31

@ Philipp

Das würde mich ganz ehrlich auch interessieren…

[Antwort]

Von Moon, 28. April 2009 @ 15:04

@Philipp:
Die “Anstellerei” wird spätestens dann spannend und überhaupt nicht anstellerisch, sobald ein_e Studi gegen die Einführung des Tickets klagt auf der Grundlage, es sei entgegen des Abstimmungsergebnisses eingeführt worden. Es geht also nicht um Anstellerei, sondern unter anderem auch um Fragen der Haftbarkeit,usw…
Ganz davon abgesehen machen mich einige der obigen Kommentare wundern, wie es um das Demokratieverständnis der Verfasser_innen bestellt ist…also Unterricht der Grund-und weiterführenden Schule wiederholen…

Von Alex, 28. April 2009 @ 16:04

@ Moon

Unter Demokratie versteht man allgemein das die Mehrheit entscheidet welche Richtung eingeschlagen wird.

In diesem Falle haben, wenn man nun mal nur die Wahl nimmt, ca 75 % dafuer gestimmt und 25% dagegen, also die Mehrheit klar dafuer.
Wenn man es nun auf die Gesamten Studenten bezieht haben 29.86 % dafuer gestimmt und 9,51 % dagegen, was immer noch eine klare Mehrheit ist, und die 60% die nicht abgestimmt haben, haben sich demnach enthalten.

Also kommt man nach dem Demokratie verstaendnis zu dem Schluss das die Mehrheit sich dafuer ausgesprochen hat, es demnach also eingefuehrt werden soll.

Von Christoph, 28. April 2009 @ 16:12

Moin,
@Moon könntest du bitte nochmals auf die Frage von Philipp eingehen, denn die Antwort ist mir entgangen.
Wie ein, “offiziell” von 8 Wahlhelfern bestätigtes Ergebnis von 30,03% ( sogar zwei mal ausgezählt!!!) sich ohne deren Kenntnis ändern kann???
-ich wüsste eine Antwort, die ist aber alles andere als demokratisch-

Eigentlich gibt es doch nur zwei Möglichkeiten.
1. Entweder wurden die Stimmen von allen anwesenden Wahlhelfern ausgezählt (2x) und das Ergebnis von 30,03% was mir aus erster Hand zugetragen wurde ist korrekt, dann ist das Quorum erreicht und dem Semster Ticket steht nichts im Weg.
oder
2. ….ein kollektiver Irrtum ?

Nur um irgendwelchen Frustrationsspekulationen vorzubeugen, ich war gegen das Ticket, aber nach allem was ich bisher selbst mitbekommen habe, besteht hier Klärungsbedarf.

Was die Frage bezüglich Bafögempfänger und Studierenden aus dem Ausland angeht.
Viele der Betroffenen kommt es teuerer ständig irgendwelche Tickets lösen zu müssen. Im Ausland zahlt man teilweise viel höhere Studiengebühren und auch wir müssen, wenn wir ins Ausland gehen ein höheres Budget einplanen. Und JA unsere Studiengebühren sind übertrieben hoch, aber diese 40€ machen den Kohl auch nicht mehr fett.
Also bitte, bevor hier eine allgemeine Debatte über Vor- und Nachteile des Sem-Tickets ausbricht, beschänken wir uns doch einfach auf die Fakten der Wahl und die Klärung der Ergebnisses bzw. der spontanen Änderung.

Von Leiter des Urabstimmungsausschusses, 28. April 2009 @ 16:31

Hallo,

hier eine offizielle Stellungnahme von mir als Urabstimmungsleiter:

Das Ergebnis der ersten Auszählung hatte ergeben, dass das Quorum erreicht worden ist.

Allerdings war es so knapp erreicht worden, dass ich am Montag eine Neuauszählung angeordnet habe. Dabei wurden alle Stimmen vier mal neu gezählt.

Diese ergab, dass am Fachbereich 10 (Sozialwesen) 10 Ja-Stimmen zu viel gezählt wurden und am Fachbereich 9 (Wirtschaft) 3.

Außerdem wurde an den Fachbereichen 1 (Chemieingenieurwesen) und 9 (Wirtschaft) je eine Nein-Stimme zu wenig gezählt.

An der Auszählung haben sich sowohl Befürworter als auch Gegner des NRW-Semestertickets beteiligt. Und dabei sind nicht einfach einige Stimmzettel “verschwunden”.

Die Differenz und somit das veränderte Ergebnis beruhen auf einem Fehler bei der Auszählung.
Ich gebe zu bedenken, dass insgesamt knapp 3200 Stimmzettel gezählt wurden.

Von Philipp, 28. April 2009 @ 16:46

Aber wie kann es sein, dass man 2 mal aufs gleiche Ergebnis kommt und 3 Tage später auf ein anderes? Und wieso wurde überhaupt von dir als Wahlleiter eine Neuzählung angeordnet? Man könnte jetzt genauso argumentieren, dass das aktuelle Ergebnis so knapp ist, dass es eine Neuzählung erfordert.

Von kathrin, 28. April 2009 @ 16:53

Wie kann das denn alles sein.
Wenn es am Fr. heiß: wir waren 2x bei 30, 03 %, danach wurde die Wahl offiziell für beendet erklärt.
Wie kommt man dann auf das abweichende Ergebniss. Wer dreht denn da an der Auszählung???
Was können wir noch tun um es doch durch zu setzen?

Von kathrin, 28. April 2009 @ 16:55

Ach super und die Befürworter dürfen den Fehler jetzt ausbaden oder wie?

[Antwort]

Von Leiter des Urabstimmungsausschusses, 28. April 2009 @ 17:02

@ Philipp: Schlicht und einfach ein menschlicher Fehler. Warum der bei doppelter Zählung beide Male aufgetaucht ist weiß ich nicht (es sei denn, es wurde entgegen meiner Anweisung nur einmal gezählt). Deshalb habe ich das ganze auch vier Mal zählen lassen. Außerdem hat es nur in zwei Fachbereichen einen Fehler bei der Zählung der Ja-Stimmen gegeben. Alles andere war korrekt.

Das sich im Fachbereich Sozialwesen um genau 10 Stimmen verzählt wurde kann ich mir nur dadurch erklären, dass immer 10er-Stapel gebildet worden sind, die dann gezählt wurden. Wenn man sich dabei dann einmal verzählt hat man ja die Differenz. Und da es in dem Fachbereich 531 Ja-Stimmen gibt, was 53 10er-Stapel macht, kann das durchaus passieren.

Von Moon, 28. April 2009 @ 17:28

@Christoph:Ich hoffe die Erklärungen des Ausschussleiters genügen…
@Kathrin:Wäre es nicht skandalöser, wenn die ganzen Gegner_innen das Ergebnis einer,offensichtlich falschen, ersten Zählung auf Semester hätten ausbaden müssen?! was Du tun kannst? Lass Dich bei der nächsten StuPa-Wahl aufstellen, sei die stärkste Liste und ändere ganz schnell die Wahlordnung…ein Hoch auf die Demokratie, ach ja, und wo ich dabei bin…
@Alex:Demokratie: altgr. Demos:das Volk, kratein:herrschen…

Von Name tut nix zur Sache, 28. April 2009 @ 18:44

@Moon:

Dein letzter Beitrag zeugt nicht gerade von Feingefühl.
Ich würde es schon fast arrogant bezeichnen..

IHR / DU seit gewählt um UNSERE Interessen zu vertreten !
Niemand muss sich hier anhören das er sich wählen lassen muss um es besser zu machen !!

So ende der Durchsage.. Achja und verschone uns mit weiterem Klugschiss was Demokratie bedeutet.. danke

Von Jan, 28. April 2009 @ 19:09

Na, ich habe aber dennoch ein paar Fragen, bei denen ich Klärungsbedarf sehe.

Nur noch ein kurzer Rückblick:

8 Wahlhelfer und der Urabstimmungsleiter gehen in einen Raum und zählen die Wahl aus. Alle 9 Menschen stellen nach zweimaligem Zählen eindeutig 30,03 % für das Ticket fest. Es wurde aufgrund des knappen Ergebnisses sehr gewissenhaft und genau gezählt. Alle 8 Wahlhelfer können das bezeugen.
Die Wahl gilt als beendet und abgeschlossen, das Ergebnis steht somit fest. Es gilt als Zeitraum der Wahl der 20.04 bis 24.04.09!!! Nicht der 27.04.09!!!!!!!!!!

Am Montag (drei Tage später) wird die Wahl wieder eröffnet und neu ausgezählt und es kommt ein anderes Ergebnis bei heraus… ??? Hier setzen, ich finde zu Recht, meine Bedenken an.

1. Darf die Wahl einfach so wieder geöffnet werden und neu ausgezählt werden? (Der Leiter war ja von Anfang an gegen das Ticket)

2. Gab es nach der Auszählung am Freitag berechtigte Zweifel, das sich 9 Menschen nach 2x zählen verzählt haben??

3. Wo waren die Stimmzettel aufbewahrt, wer hatte Zugang und war mal jemand alleine mit den Zetteln?

4. Haben die 8 “alten” Wahlhelfer neu ausgezählt, die dafür eingeteilt waren, oder waren es einfach mal andere?

5. War am Montag die Wahl nicht offiziell seit drei Tagen beendet? Da kann man doch wohl auch nicht mehr auszählen, oder??

Ich würde gerne die Wahlornung sehen, wo drin steht, dass eine abgeschlossene Wahl wieder neu ausgezählt wird und somit ja eigentlich wieder eröffnet wurde.
Bei der Bundestagswahl wird auch nicht drei Tage nach der Auszählung der Stimmen, der Partei mitgeteilt, das sie doch nicht die Mehrheit hat und das weil jemand einfach mal neu zählen wollte, da es ja so knapp war…

Meiner Meinung nach war die Wahl abgeschlossen und beendet; 8 plus 1 Menschen haben 2x gezählt und ein Ergebnis festgestellt.

Da am Montag keine offizielle Wahl mehr war, aufgrund der Ungereimtheiten und den drei Tagen Abstand; halte ich dieses zweite Ergebnis für ungültig, da es berechtigte Zweifel gibt!

Ich warte aber gerne gespannt auf die Antworten meiner Fragen und auf einen Link zu der benutzen Wahlordnung!!!

Von Sabine, 28. April 2009 @ 19:28

Liebe Kommilitonen,

im Interesse der Demokratie möchte auch ich, als eine der „ersten“ Auszählerinnen, die sich scheinbar (oder anscheinend?) verzählt haben, hier kurz zu Wort melden.

Zunächst würde mich brennend interessieren, wo genau im Hochschulgesetz der Ablauf der Wahlen bzgl. des Semestertickets geregelt ist. Hier wird mir der Wahlleiter sicherlich adäquate Auskunft geben können – ich bin mir sicher, dass er eine Neuauszählung nicht aus einer subjektiven Laune heraus angeordnet hat. Ein knappes – aber zweimal überprüftes – Ergebnis für das NRW-Ticket wäre ja genauso von der AStA zu akzeptieren, wie ein knappes negatives von den Befürwortern hingenommen werden müsste.

Darüber hinaus halte ich eine Zählung, nachdem die Wahlzettel ein ganzes Wochenende unbeobachtet im AStA-Büro lagen, für äußerst problematisch, auch wenn ich hier ausdrücklich keine bösen Absichten unterstellen möchte und werde – wer weiß, ob in ein paar Jahren nicht hinter einem Schrank elf Ja-Stimmen gefunden werden würden… Am Freitag haben acht unabhängige Zeugen die Wahlzettel ausgezählt, das Ergebnis wurde vom Wahlleiter bestätigt – da gibt es in meinem demokratischen Verständnis keinerlei Interpretationsspielraum. Auch wenn manche einen ehemalige russischen Präsident als lupenreinen Demokraten bezeichnen – in Deutschland wird meines Wissens nach nicht solange nachgezählt „bis es passt“. Dass der Wahlleiter eine von Anfang an contra-NRW-Ticket-Meinung vertreten hat, wirft für den objektiven Beobachter doch ein recht schales Licht auf die ganze Angelegenheit…

Die Aussage, das „veränderte“ (ein Schelm, wer böses dabei denkt) Ergebnis beruhe auf einem Auszählungsfehler, ist vollkommen spekulativ – da die Wahlzettel nicht über 48 Stunden von unabhängigen Personen bewacht wurden, könnte ich genauso behaupten, dass die Differenz aufgrund einer unbeabsichtigten – aber endgültigen – Vernichtung der Stimmzettel beruht…

Im Interesse aller stelle ich – sollte dazu ein förmlicher Vorschlag notwendig sein, bitte ich um entsprechenden Hinweis seitens der AStA – den Antrag, die ersten beiden und somit „sichersten“ Ergebnisse als offizielles Endergebnis anzuerkennen. Die Nachzählung kann meiner Meinung nach aus oben genannten Gründen nicht akzeptiert werden. Ausdrücklich weise ich auch darauf hin, dass ich keine Rechenschaft über die „verloren gegangenen“ Stimmzettel fordere – wobei deren Verbleib sicherlich nicht uninteressant wäre.

Abschließend interessiert mich, was das Gesetz im Falle eines umstrittenen Ergebnisses vorsieht – auf die entsprechende Frage von Jan wurde m.E. nach noch nicht geantwortet…

Gruß
Sabine

PS: @Moon, wir haben zweimal gezählt und nicht wie vorhin unterstellt wurde nur einmal!!!

Von Klugschei**er, 28. April 2009 @ 20:45

Wo man den rechtlichen Hintergrund erfährt?! Ganz einfach.

HIER:
http://www.astafh.de/ordnungen/

Urabstimmungsordnung lesen und mitreden können, ganz einfach, funktioniert auch für Do…*HUST*

Der Leiter des Urabstimmungsausschusses hat sich demnach völlig korrekt verhalten.

Von Altan, 28. April 2009 @ 20:41

§ 14 der Urabstimmungsordnung besagt:

(1)Unmittelbar nach Beendigung der Abstimmung erfolgt die Auszählung der Stimmen durch den Urabstimmungsausschuss und durch die von ihm dafür bestimmten Helferinnen und Helfer. Die Auszählung ist öffentlich und erfolgt ohne Unterbrechung. Über den gesamten Ablauf der Stimmauszählung fertigt der Urabstimmungsausschuss eine Niederschrift an, die mindestens enthält:

1.die Zahl der in das Urabstimmungsverzeichnis eingetragenen Stimmberechtigten,
2.die Gesamtzahl der Abstimmenden,
3.die Gesamtzahl der gültigen und ungültigen Stimmen,
4.die Gesamtzahl der gültigen Stimmen für jeden Antrag,
5.die Gesamtzahl der gültigen Stimmen gegen jeden Antrag,
6.die Gesamtzahl der Enthaltungen je Antrag,
7.die Unterschrift des Abstimmungsleiters.

(2)Stimmzettel, die leer abgegeben werden, gelten als Enthaltung.

(3)Ungültig sind Stimmzettel, die nicht in der vorgeschriebenen Form und Weise abgegeben worden sind und als nicht für die Abstimmung hergestellt erkennbar sind.

(4)Ungültig sind Stimmen, die den Willen der/des Stimmberechtigten nicht zweifelsfrei erkennen lassen oder einen Zusatz oder Vorbehalt enthalten, so dass der Wille der/des Stimmberechtigten nicht eindeutig festgestellt werden kann.

(5)Enthält ein Wahlumschlag mehrere gleichlautende Stimmzettel, so ist nur einer zu werten. Mehrere nicht gleichlautende Stimmzettel gelten als ungültiger Stimmzettel.

(6)Die/der Abstimmungsleiter(in) gibt nach Auszählung der Stimmen das vorläufige amtliche Endergebnis bekannt.

Von Brian, 28. April 2009 @ 22:21

Nun ja, wenn ich das richtig sehe ist ja dann auch jeder der Wahlberechtigten dann auch dazu befähigt das Ergebnis der Prüfung anzuzweifeln.
Was ja dann einfach schriftlich getan werden kann.
Grund dafür ist gnaz einfach, dass nicht gesagt werden kann, ob die Stimmzettel hätten “manipuliert” werden können, während sie am Wochenende nun dort im Büro standen.
Gut finde ich es, dass eine der unabhängigen Auszähler sich gemeldet hat und dies alles ein wenig “aufgeklärt” hat.
Deswegen rufe ich dazu auf, dass alle die diesen Schritt gehen wollen, genau wie ich es möchte, einen Brief aufzusetzen und das Ergebnis anzuzweifeln.
Der Beste Weg ist es sicher, wenn ihr so weit ihr könnt im StudiVZ in die Gruppe “Pro NRW Ticket an der FH-Münster” eintretet. Dort können wir sicherlich zusammen einen Brief entwickeln und das Ergebnis anzweifeln und sozusagen ein Misstrauensvotum stellen.
Die Leute die vielleicht kein StudiVZ haben können sich gerne bei meiner E-Mail Adresse melden (poehlboy@hotmail.com).

Dann wollen wir mal sehen, was wir so erreichen können.

Von Jan, 28. April 2009 @ 22:35

Wo hat er sich bitte korrekt verhalten? In dem , was ich von Altan lese steht nicht von dem, was ich gerne beantwortet hätte oder gefragt habe.

Die Wahl war am 24. beendet und nicht am 27.!! Es gibt so viele Ungereimtheiten, dass ich auf diesem Wege hier und jetzt Einspruch gegen diese Montagsauszählung einlege. Falls dies schriftlich oder mit Rechtbeistand erfolgen soll oder muß sagt es bitte oder nennt mir den korrekten Verlauf!

Die Wahl war am 24.04.09 beendet und bezeugt. Warum wurde nach drei zweifelhaften Tagen noch einmal gezählt??

Siehe Altan:
(1)Unmittelbar nach Beendigung der Abstimmung erfolgt die Auszählung der Stimmen durch den Urabstimmungsausschuss und durch die von ihm dafür bestimmten Helferinnen und Helfer. Die Auszählung ist öffentlich und erfolgt ohne Unterbrechung. Über den gesamten Ablauf der Stimmauszählung fertigt der Urabstimmungsausschuss eine Niederschrift an, die mindestens enthält: ….

Durch die von ihm bestimmten Helfer!! Waren es auch die von Montag? Ich denke nicht!! Unmittelbar ist aber was anderes!!!!!!!!!!!!!!!

(6)Die/der Abstimmungsleiter(in) gibt nach Auszählung der Stimmen das vorläufige amtliche Endergebnis bekannt.

Die Stimmen waren gezählt und alle haben den Raum und die Stimmzettel mit diesem Ergebnis verlassen!!!

Sonst könnt ihr ja in einem Monat noch mal abzählen….

Ich möchte eine Antwort auf meine Fragen von Beitrag 29 !!

Und an Klugsch**er und Moon!!

Ich unterstelle mal, dass ihr vom Asta seit oder mit ihm eng verbunden seit. Vorallem Moon! Da Moon ja auf seine sehr liebenswerte Weise allen hier ihre elementare Begabung vor Augen gehalten hat und hier einen auf Oberlehrer macht würde ich gerne wissen, warum er sich hinter einem Nick verstecken muß? Als wählender Student wüsste ich sehr gerne, wer solche Kommentare hier abgibt und einen auf dicke Hose macht. Bei der nächsten Wahl möchte ich und sicherlich viele andere einen so elitären Menschen wie Moon wieder wählen!! Du vertrittst uns bestimmt sehr gut!! Falls du nicht zur Asta gehören solltest entschuldige ich mich in aller Form bei der Asta für diese Unterstellung! Du aber (Moon) solltest noch viel über den Umgang mit Menschen lernen!

Ach und ich möchte immer noch eine Antwort auf meine Fragen von Beitrag 29 !!

Von Altan, 28. April 2009 @ 22:40

http://www.hb.fh-muenster.de/amtb/pdf/2002/ab32_2002.pdf

[Antwort]

Von Jan, 28. April 2009 @ 22:51

Sorry Brian! Hatte deinen Beitrag erst nach abschicken meines Beitrages gelesen. Werde mich auf jeden Fall an so einem Misstrauensvotum beteiligen. Habe auch schon 2 Anwälte gefragt. Ich war selbst 4 von 5 Tagen an der Wahl als Wahlhelfer beteiligt und werde alles an Energie und Mühe aufbringen um hier Licht ins Dunkle zu bringen. Es ist ein Schlag ins Gesicht für alle die sich für eine hohe Wahlbeteiligung eingesetzt haben. Egal mit welchem Ergebnis, dass möchte ich hier noch mal klar stellen!
Die Aktion am Montag war nicht korrekt und wird bestimmt nicht so einfach hingenommen werden! So gehts nicht!! Wenn die Wahl nicht auf das erste Ergebnis berichtigt wird war alles eine Farce und seine Mühen nicht wert!!

Ich hoffe wir bekommen mal eine ordentliche Stellungnahme und nicht nichtssagende Links!!!

Von Philipp, 28. April 2009 @ 22:57

@Jan
@Sabine
@Brian

vielen dank für eure so berechtigten und wirklich gut hervorgebrachten zweifel. da sollte sich jeder, der das ergebnis anzweifelt anschließen.

(1)Unmittelbar nach Beendigung der Abstimmung erfolgt die Auszählung der Stimmen durch den Urabstimmungsausschuss und durch die von ihm dafür bestimmten Helferinnen und Helfer.

vor allem dieser punkt wurde doch durch die erneute auszählung am montag verletzt. und außerdem ist so ein ergebnis völlig unbrauchbar, nachdem die wahlurnen das wochenende über ohne aufsicht waren.

ich würde meine zweifel auch gerne schriftlich äußern und widerspruch einlegen. ein brief wird hier sicher nötig sein!

Von Jan, 28. April 2009 @ 23:30

Ihr habt Euch einfach die falschen Wahlhelfer ausgesucht!

Wir lassen uns doch nicht für unfähig erklären und sehen dann nur zu, wenn ihr Euer eigenes Ding macht! Ihr verar…t die Falschen! Da habt ihr echt was losgetreten… Verhandlungen mit dem Präsidium wären echt leichter gewesen… Ich sag nur: Die Post ist bald da!!

Von Oeffentlichkeit, 29. April 2009 @ 00:05

Ich freue mich über eine derartige Resonanz bezüglich der Urabstimmung.
Ich empfehle den Kommentar-Schreiberinnen und -Schreibern Ruhe zu bewahren – vorläufig gezogene Schlüsse haben keinen Nährwert.
Hinzu kommt noch ein, für mich sehr wichtiges Gebot: “Man soll sich kein Bildnis machen”.
Von Beleidigungen, Androhungen und Pseudo-Tatsachen ist ferner abzuraten, bzw. solche Dinge sind zu unterlassen. Gerne könnt Ihr Eure Anregungen, Wünsche und dergleichen hier hinterlassen, aber haltet Euch an die Netiquette, d.h. benehmt Euch anständig.
Vielen Dank für Eure Aufmerksamkeit.

Von Name tut nix zur Sache, 29. April 2009 @ 03:34

Eines steht wohl fest..

Der Asta wird nach dieser Geschichte nicht nur viel Vertrauen verlieren sondern muss sich sogar den Vorwurf der Manipulation gefallen lassen müssen..

Ihr habt jetzt genau zwei Möglichkeiten..
Entweder geschlossen Flagge zeigen und trotz des knappen ,,Nein-votums,,
sich für den 75%igen Willen der Studis einsetzen oder weiterhin auf durchzug schalten und uns hier Links zu Wahlstatuten bieten..

Sorry, aber so funktioniert das nicht !!

Und das Argument mit den ,,wackeligen Beinen,, lasse ich auch nicht gelten.. Wenn andere Hochschulen es geschaft haben das NRW-Ticket trotz nicht erforderlicher Wahlbeteiligung etc. einzuführen dann sollte es auch bei uns möglich sein.. So etwas kann man rechtlich auch absichern lassen und sich an anderen Hochschulen Infos holen wie die es rechtlich eingerichtet haben..

Von rabea, 29. April 2009 @ 16:00

liebe studierende,

eure kritik ist angekommen und wird ernst genommen. wir befassen uns gerade nochmals mit dem ablauf von urabstimmung und auszählung, werden morgen eine detaillierte, offizielle stellungnahme herausgeben und versuchen, damit die aufgeworfenen fragen zu beantworten.

rabea köjer, asta fh münster, vorsitzende

Von Klaus!, 29. April 2009 @ 22:41

43 Kommentare zu “Kein NRW-Semesterticket an der FH Münster!”

Vor meinem Namen steht ne 42 oder?

Scheinbar verschwinden hier auch Kommentare. Kann meinen vorherigen leider nicht mehr finden, wenngleich er doch recht adäquat verfasst war.

Schade!

Von DerFlo, 29. April 2009 @ 23:43

Leider werden wir auch hier Opfer der Zensur = (
Was nicht passt wird gelöscht.

[Antwort]

Von Jan, 30. April 2009 @ 08:21

@ Klaus

War echt nen guter Beitrag! Schreib ihn doch noch mal… Ist mir auch schon aufgefallen, als er plötzlich weg war… Von wegen die Studenten, die nicht wählen als neutral zu sehen oder sowas in dieser Richtung.

@ Asta
Gibt es jetzt eine offizielle Frist, in der man gegen diese Wahl Wiederspruch einlegen muß?? Wir wollen doch nichts versäumen! (Mache jetzt aber sofort nen Screenshot… wer weiß)

Von Jan, 30. April 2009 @ 08:27

Habs gefunden! Sorry! Innerhalb von 14 Tagen schriftlich und mit Nennung von Gründen! Alles klar!

[Antwort]

Von Lui, 30. April 2009 @ 10:36

es ist ja eigentlich schon fast wieder zum lachen das trotz dieser EINDEUTIGEN Gegenüberstellung von

29.86 % dafuer und 9,51 % dagegen,

darüber diskutiert werden muss ob oder was man machen kann um trotzdem dieses Ticket einzuführen.
Ich bin mir wohl im klaren darüber dass das schon mehrmals geäußert wurde aber andere Hochschulen können es doch auch!!!
Fakt ist das die Mehrheit dafür ist und das sollte doch eigentlich im Vordergrund stehen.

@Jan
Muss der schriftliche Wiederspruch direkt an die AStA geschickt werden oder wie sieht das aus??

Von info, 30. April 2009 @ 10:48

Zur Info:

Widersprüche sind innerhalb von 14 tagen nach Bekanntgabe des
Ergebnisses mit Angabe von Gründen schriftlich an den Abstimmungsleiter
(hier: Sven Henrik Arnsberg) zu richten.
Der Abstimmungsleiter ist erreichbar über:

Studierendenparlament der FH Münster
- Urabstimmungsausschuss -
Hittorfstr. 17
48149 Münster

Von Altan, 30. April 2009 @ 10:48

Ein Artikel aus der MZ

Ärger ums NRW-Semesterticket an der FH
Von Oliver Koch am 29.04.2009 22:26 Uhr
MÜNSTER In der vergangenen Woche hatten über 3100 Studenten über die Einführung einer NRW-Fahrkarte abgestimmt. War nach dem vorläufigen Ergebnis vom Freitagabend die nötige Zustimmungsquote von 30 Prozent erreicht, änderte sich das Montag schlagartig.
Fachhochschule
An der Fachhochschule in Münster – hier der Leonardo-Campus – wird um das NRW-Ticket gestritten.
Heiner Witte
Wahlleiter Sven Henrik Arnsberg gab bekannt, dass nach einer Nachzählung elf Stimmen für das Quorum von 30 Prozent Zustimmung fehlten.

Zweifel an der Nachzählung

Was folgte, war ein Sturm der Empörung unter den Befürwortern eines solchen Tickets. Auf der Internetseite der Studenten-Vertreter vom FH-AStA wurden deutliche Zweifel an der Nachzählung angemeldet. Ein Vorwurf an Wahlleiter Arnsberg: Übers Wochenende hätten die Stimmzettel unbeaufsichtigt im Büro des AStAs gelegen. „Da ist doch der Manipulation Tür und Tor geöffnet“, erklärte etwa Student Brian David Poehlein.

„Der Raum war abgeschlossen“, erklärte Wahlleiter Arnsberg auf Anfrage. Er betonte, dass er sich streng neutral verhalten habe und die Neuauszählung angeordnet habe, weil schon das Ergebnis vom Freitag so knapp ausgefallen sei. „Montag haben dann andere Wahlhelfer erneut ausgezählt“, sagte er.

Rechtliche Schritte

Offenbar gibt es an der FH tiefe Gräben zwischen Ticket-Freunden und Gegnern: Die Befürworter des Tickets kündigten bereits an, rechtlich gegen die Neuauszählung und die Änderung des Ergebnisses vorgehen zu wollen. Außerdem sammelt Poehlein in Internet-Netzwerken bereits weitere Unterstützer.

Wahlleiter Arnsberg gibt sich davon unbeeindruckt und sagt: „Wir haben uns genau an die gesetzlichen Vorgaben gehalten.“ FH-AStA-Chefin Rabea Köjer hatte auf der Internetseite zunächst angekündigt, dass der AStA nach dem verpassten Quorum auf keinen Fall über das NRW-Ticket verhandeln werde. Am späten Nachmittag kündigt sie allerdings für heute eine Erklärung an.

Von stefan, 30. April 2009 @ 12:08

Ist hier jemanden aufgefallen,
dass in der Urabstimmungsordnung der FH,
keine Passage zur Legitimation einer erneuten Auszählung,
in unserem Fall Montag, enthalten ist?

Weshalb darf dann eine solche durchgeführt werden?

Von Leiter des Urabstimmungsausschusses, 30. April 2009 @ 13:07

Erst einmal etwas vorweg: der AStA hat mit der Urabstimmung nur in so weit zu tun, dass er diese (im Auftrag des Studierendenparlamentes) bewerben sollte. Alles was die Durchführung betrifft obliegt dem Urabstimmungsausschuss. Der AStA kann keinen Entschluss für oder gegen die Einführung des NRW-Semestertickets treffen – das kann einzig und allein das Studierendenparlament.

@ Jan: Die Urabstimmung war bereits am 24.4. um 16.30 Uhr beendet. Die Auszählung ist nicht mehr Teil der Urabstimmung sondern sie stellt das Ergebnis fest. Die Urabstimmung ist also nicht noch einmal geöffnet worden.

Laut §16 Abs. 1 der Urabstimmungsordnung kann Jede/r Studierende Einspruch gegen das Ergebnis der Urabstimmung einlegen. Das selbe gilt auch für das Studierendenparlament.

Die Neuauszählung erfolgte erst am Montag, da dazwischen das Wochenende gelegen hat. Mit Anordnung der Neuauszählung meinerseits habe ich lediglich einer Anordnung zur Neuauszählung seitens des Studierendenparlamentes vorausgegriffen.
Es ist üblich, bei einer Neuauszählung andere HelferInnen als die bei der Erstauszählung zu verwenden. Denn genauso wie jetzt unter den NRW-Semesterticket-Befürwortern der Vorwurf der Urabstimmungsmanipulation (eventuell auch aufgrund parteiischer HelferInnen)laut geworden ist hätten genausogut die NRW-Semesterticket-Gegner beim Ergebnis der Erstauszählung diesen Vorwurf erheben können.

Außerdem habe ich bei der Neuauszählung darauf geachtet, dass sowohl Befürworter/innen als auch Gegner/innen des NRW-Semesterticket bei helfen.

Was den Vorwurf betrifft, ich sei als Urabstimmungsleiter nicht unparteiisch gewesen: Diesen weise ich von mir. Die von mir geäußerte Meinung im Gespräch mit Privatpersonen ist von mir als Privatperson geäußert worden.

Solange ich mich in meiner Eigenschaft als Urabstimmungsleiter geäußert habe war ich neutral und habe auch die Urabstimmungshelfer/innen eindringlich dazu aufgefordert, an der Urne neutral zu sein.

Außerdem möchte ich noch bemerken, dass nicht einfach irgendwie Stimmzettel verschwinden – weder durch bewußte Manipulation noch zufälligerweise.

Zum Schluss bitte ich noch darum, erfolgende Widersprüche per Einschreiben zu schicken, damit nicht im Falle eines Verschwindens des Widerspruches durch Verschuldung der Post mir der Vorwurf gemacht wird, Widersprüche einfach so unter den Tisch zu kehren.

Von mirek, 30. April 2009 @ 16:46

Hallo!

vorweg: Ich bin für das NRW Ticket.

Aber – so schwer das auch zu verstehen ist – mehr als 6 Auszählungen scheinen nicht nötig zu sein.

Wenn wir das ganze towabo und das Endergebnis mal auf eine Quintessenz reduzieren wollten – steht doch eindeutig fest was seitens des Astas und des Stupas getan werden muss.

Es hat eine erschlagende Mehrheit für ein Ticket plädiert!
Das ist Fakt! Dies ist nicht zu bestreiten!

Das eine frei gesetzte Bedingung (ein 30% quotum aller Studierenden) nun nicht erfüllt wurde scheint meiner Meinung nach nun völlig hinfällig.

Viel ehrer sollte sich das StuPa nun Gedanken darüber machen wie sie auf das Ergebnis reagiert.
Wie ich bereits weiter oben erwähnt habe – das Ergebnis ist sher eindeutig! Sogar so eindeutig das die aktiven Studenten es fast geschafft haben eine 30% Mehrheit aller zu erzeugen.

Wenn das StuPa das Ergebnis also richtig interpretiert – müssen viele inaktive Studenten (keine Hochschulgänger – sondern nur eingeschriebene aus anderen Gründen) weg subtrahiert werden.

Dies ist sehr wichtig um das Ergebnis richtig zu deuten.

Wenn dies also geschieht – steht das StuPa unter Zugzwang.

Als Wahlleiter hat man nun – ob man will oder nicht – die A*-karte – tut mir ja schon fast leid.

Wichtig jetzt: Abwarten, Tee trinken und viele Briefe an Zuständige mit einleuchtenden Argumenten schicken ;D

Die 2. Auszählung jetzt zu dementieren macht wenig Sinn da auf Sand gebaute Argumente angeführt werden.

Hoffe dieser Eintrag wird nicht gelöscht.

Gruß!

Von Brian, 30. April 2009 @ 16:58

Ich danke erst mal, dass endlich mal eine Stellung zu dieser Situation bezogen wurde, mit der man wenigstens mal ein wenig anfangen kann.

Allerdings möchte ich hiermit auch noch einmal aufrufen, dass alle, die Widerspruch einlegen möchten mich über poehlboy@hotmail.com kontaktieren können oder sich bitte im StudiVZ in der Gruppe Pro NRW Ticket an der Fh Münster eintragen und das Geschehen verfolgen.

@ Jan
Es wäre super wenn wir beide mal mit einander reden könnte. Melde dich bitte mal bei mir!

Ansonsten denke ich gibt es erst mal nichts mehr zu sagen außer:
Lasst euch nicht hängen! Wir probieren es!

Von Michael, 1. Mai 2009 @ 10:17

Zum Glück ist das NRW-Ticket nicht eingeführt worden. Für uns als Familie sind die bisher bezahlten ca. 280,- schon genug, und ein Semesterticket für ganz NRW zu bezahlen, das 90% der Studierendenschaft nicht benötigt, finde ich Unsinn. Wer unbedingt innerhalb von NRW jedes Wochenende nach “Hause” fahren muss, der wird wohl von Mama & Papa die paar Euro für die Fahrt von Dortmund nach Köln (oder wohin auch immer) bekommen, wenn das Geld sonst nicht reicht. Und Bahncard gibts ja auch noch, da kann man sogar innerhalb Deutschlands günstig fahren!

Von Moon, 1. Mai 2009 @ 12:30

Lieber Jan,

der so total arrogante Moon, von dem D

[Antwort]

Von Moon, 1. Mai 2009 @ 12:38

Nochmal…also der total arrogante Moon von dem Du hier redest ist eine Frau…weiterhin glaube ich, dass es nötig werden kann, zu schauen, was Demokratie bedeutet, wenn einige der Kommentare darauf schließen lassen, es gebe sehr unterschiedliche Demokratiebegriffe innerhalb der Menge an Leuten, die hier Kommentare geposted habe…und es hat zumindest nach meinem Dafürhalten nichts mit Arroganz zu tun, wenn nicht nur ich fordere, dass sich die Studierenden, die sich alle beschweren, zunächst mit den korrekten Sachverhalten auseinandersetzen…und es ist meiner Meinung weiter schon gar keine Arroganz, zu fordern, die Studierenden sollten sich aktiv in die hochschulpolitische Gremienarbeit einbringen, wenn sie Dinge verändern möchten…Ich finde es nur ein wenig komisch, dass es keine vergleichbaren “Aufstände” gab, als es um das Thema Studiengebühren ging…

Von Lui, 1. Mai 2009 @ 15:40

@ Michael

Vorab möchte ich anmerken dass sich das Beispiel hier ganz alleine auf mich bezieht und nicht verallgemeinert aufgefasst werden sollte bevor ich von den “nicht” Befürworten des Tickets Kritik kassiere.

also “Mami & Papi” geben mir mit Sicherheit keine 30 Euro bis nach Köln + noch Buskosten die mal auch nochmal dazurechnen sollte. Selbst die Hälfte würde ich nicht bekommen. Die 30 Euro beziehen sich wohlbemerkt nur auf eine Hinfahrt!! Also *2 = 60 Euro ca.
Selbst die Bahncard 50 ( wohlbemerkt bis 26 Jahre, die ich schon überschritten habe) ist für mich sehr viel Geld.

Zur Wahl:
Ich finde die Werte an denen man sich orientieren sollte sind die Wahlergebnisse derjenigen die auch gewält haben.
Bei mir ganz einfach

Für das Ticket: 29,86 %

Gegen das Ticket: 9,51 %

Ich weiß dass ca. 38 Euro mehr pro Semester viel geld sind aber man sollte vllt. als kleinen Vergleich mal gegensetzen wie die Fahrtkosten der vielen anderen sind, die nicht unbedingt aus dem Gebiet hier kommen. Und mal ganz ehrlich …. selbst wenn ich nicht unbedingt auf so ein Ticket angewiesen wäre würde ich trotzdem dafür stimmen unter anderem weil man für den Preis so ein Ticket nicht nochmal bekommt und
einfach aus dem Grund weil 38 Euro pro Semster im Vergleich zu fast 80 – 100 Euro pro Monat schon ziemlich unausgeglichen ist.
Naja ich will keinem versuchen seine Meinung auszutreiben aber man sollte ehrlicherweise immer beide Seiten betrachten bevor man eine Meinung oder eine Stimme abgibt die langfristig darüber entscheidet was die Studierenden annehmen müssen.

Von Christian, 2. Mai 2009 @ 21:40

Ich möchte gerne anmerken, dass das Semesterticket aktuell 71,75 kostet.

Das heißt für Menschen die in MS lieber Rad als Bus fahren und nicht unbedingt in NRW unterwegs sein müssen, mit der Einführung eines NRW-Tickets 110 Euro/Semester an “unnötigen” Kosten anfallen, nicht lediglich 38.

Von christian, 3. Mai 2009 @ 12:05

Für Einspruch bitte diese Website aufrufen

http://www.nrw-ticket-fh-muenster.de.vu/

Bitte weitersagen!!!!!!

[Antwort]

Von Christine, 3. Mai 2009 @ 14:26

Hallo,

wie gut stehen die Chancen, dass das NRW Ticket doch noch eingeführt wird?
Denn wenn das Ticket an der Uni eingeführt werden soll, dann bitte mit Gleichberechtigung auch an der Fh.

Liebe Grüße

Von Lui, 3. Mai 2009 @ 15:38

@ Christian

Also ich weiss dass das Ticket pro Semester den Studenten 38 Euro mehr kostet zu dem was er jetzt schon zahlen muss .
Du kannst aber leider nicht nur an die Studenten in Münster denken die lieber mit Bus und Bahn fahren….ich und viele andere haben als Gegenvergleich keine Lust für eine Heimfahrt 40 – 60 Euro zu zahlen.
es gibt nunmal mehr Studenten und dass man die Zufriedenheit aller Studenten nicht in einen Einklang bringen kann ist mir wohl auch klar……nur Fakt ist die Mehrheit ( trotz der dämlichen 11 fehlenden Stimmen ) wünscht sich das Ticket.

trotzdem schönen Tag noch

@ Christine

Ich denke momentan kann das noch keiner so wirklich sagen…
Es werden ja erstmal einige Einsprüche die AstaZentrale erreichen in den kommenden Tagen und dann muss man einfach mal abwarten.
Wenn die Uni Münster allerdings dieses Ticket einführen würde, behaupte ich mal ganz leise würde es an der Fh auch nicht lange dauern weil die eine Hälfte der Studenten dann so ein Ticket hätte und die andere nicht.

Von mirek, 4. Mai 2009 @ 00:12

@Lui
@Christine

Leider sieht es meiner Ansicht nach nicht so dolle aus.
Auch wenn die UNI ein Ticket einführt hat dies noch lange nicht mit uns FHlern zu tun.
Das FH StuPa hat am 3.3.09 beschlossen beim aktuellen Wahlergebnis das Ticket unter keinen Umständen einzuführen.
Es hängt nun eigentlich nur davon ab ob die Wahl auch weiterhin trotz der vielen zum großen teil leider unsachlichen Vorwürfe anerkannt wird.
Gruß!

Von Lui, 4. Mai 2009 @ 12:05

@ Mirek

Hi….glaub hab mich vllt etwas falsch ausgedrückt….wissen tut es keiner falls die Uni dieses Ticket einführen würde….aber alleine die Tatsache die die eine Hälfte der Studierenden in Münster über ein solches Ticket verfügen würde und die andere Hälfte nicht, wäre schon irgendwie komisch….also ich hoffe dass diese Wahl gerecht ausfällt und man sich trotz der paar Stimmen demokratisch verhält.

Von michael, 5. Mai 2009 @ 16:51

ärgerlich!!

bin in einem auslandssemester und konnte dementsprechend nicht fürs nrw ticket stimmen…
damit hätten nurnoch 10 Stimmen gefehlt…

Von daniel, 7. Mai 2009 @ 16:51

Hallo,

ich habe mich sehr gefreut, dass das Ticket nicht eingeführt wurde.

Erstmal: ich finde es falsch zu sagen, dass ja 75% der abgegebenen Stimmen für das Ticket gewesen sind und man darin ja wohl einen eindeutigen Trend erkennen könne. Im Endeffekt sieht es aber so aus, dass 60% aller Studierenden der FH gar nicht zur Wahl gegangen sind, obwohl sie dadurch die Chance auf das NRW-Ticket gehabt hätten. Wenn das mal kein eindeutiger Trend ist… Das scheint ja eher so auszusehen, als wenn die Mehrheit nicht auf das Ticket angewiesen ist, sonst wären bestimmt mehr zur Urne gekommen.

Und übrigens, da es ja eine demokratische Wahl gewesen ist: die erforderlichen 30% wurden nicht erreicht, daran gibt es nichts zu rütteln. Obwohl manche hier ja meinen ein sichtbarer Trend im Ergebnis würde ausreichen, um die Wahl zu entscheiden. So geht es aber leider mal nicht.

Wer nun mal in der großen weiten Welt studieren, aber am Wochenende weiterhin seine Socken daheim von Mami waschen lassen will, dem sei gesagt: lass es sein!

MfG

Von ich, 7. Mai 2009 @ 17:20

SCHWARZFAHREN!

[Antwort]

Von Lui, 7. Mai 2009 @ 22:38

Zitat:”Wer nun mal in der großen weiten Welt studieren, aber am Wochenende weiterhin seine Socken daheim von Mami waschen lassen will, dem sei gesagt: lass es sein!”

starker Spruch…..

Am besten allen klar machen die von weiter außerhalb kommen dass Sie es sein lassen sollen nach Hause zu Fahren.
Ich mein wer es sich leisten kann Ok….es gibt genügend die nur zu gut wissen was für eine finanzielle Belastung damit verbunden ist….
aber is ja auch eigentlich egal….38 Euro PRO Semester oder 60 – 100 Euro im Monat ( wenn das hinkommt ) ….
naja jedem seine freie Meinung aber die Hochschule Münster wird als Standort zum Studieren mit SICHERHEIT NICHT attraktiver…..

Von Sebi, 8. Mai 2009 @ 22:48

Man Lui,

da jetzt gefühlt jeder zweite bis dritte Kommentar von Dir kommt:

es bleibt nicht bei 38 Euro. Das stand hier schon mehrfach auch in den Kommentaren zur Stellungnahme. Wäre schön, wenn du das langsam mal berücksichtigst.

Und ich stelle noch einmal die Frage: Inwieweit ist es Aufgabe aller Studierenden dafür zu zahlen, daß andere Studierenden ihre Wochenendheimfahrten nicht zahlen müssen? (-wohlgemerkt das normale SeTi übernimmt ja schon jetzt einen Teil der Fahrtkosten-)
Du redest von Belastungen der Studierenden bei Heimfahrten. Ist es Dir eigentlich klar, daß dieses zusätzliche Geld für andere Studierende das Aus bedeutet? In meinem anderen Beitrag habe ich schonmal darauf hingewiesen, daß viele Ausländer die nicht aus der EU kommen Auflagen haben wieviel sie arbeiten dürfen. Glaubt ihr denn die werden von den Studiengebühren oder vom Semesterticket befreit? Meint ihr denn die bekommen Bafög?

Und wenn es darum geht, daß die FH als Standort attraktiver gemacht werden soll ist es nicht meine/unsere Aufgabe. Nicht wo ich/wir schon für die Finanzierung der FH aufkommen müssen.
Und es ist schon gar nicht die Aufgabe der Studierenden die ich gerade erwähnt habe. Mit ihrer Zukunft zu zahlen dafür daß Leute am Wochenende nach Hause fahren können oder damit die FH als Standort attraktiver wird. Ist schon echt bitter so eine Wahlniederlage einfach hinzunehmen.

Aber sollen die die es nicht zahlen können doch einfach “zu Hause” bleiben.

Von daniel, 9. Mai 2009 @ 00:00

du lui

Eine Erhöhung der Semesterbeiträge machen den Standort Münster zum Studieren bestimmt attraktiver…ganz sicher..

Übrigens sollte einem vor Beginn eines Studiums schon bewusst sein, was auf einen zukommt. Sowas ist immer mit Entbehrungen verbunden.

Und wie Sebi schon sagt: wieso sollen alle Studis dafür herhalten, damit einige (zu) wenige, bequem und kostengünstig in der Weltgeschichte rumfahren können??

Seh´ich nicht ein, die Wahl hat auch so entschieden, lass mal gut sein jetzt…

Von Brian, 9. Mai 2009 @ 04:43

Oh man…
Wenn ich das hier so lese könnte ich echt nur lachen…

Wie ihr euch hier gegenseitig niedermetzelt ist irgendwie eins der unreifsten Dinge, die ich jemals gesehen habe.

Ihr müsst mal alle begreifen, jeder ist egoistisch. Jeder will seine Ziele durchsetzen. So, dass man selbst am besten durchkommt.

Ich möchte das NRW Ticket, weil ich es haben möchte. Provokant gesagt, interessieren mich die anderen?
Manche wollen es nicht… und ihr könnt mir nicht sagen, dass zum Beispiel Ausländer dafür der Grund sind.
Denn genau so gibt es Ausländer die auch darauf angewiesen sind…

Egal welche Seite man vertritt, man dreht es sich so wie man es selbst gebrauchen kann.
Deswegen bringt es jetzt nichts sich gegenseitig “fertig zu machen”.

Ihr Gegner habt doch jetzt erst mal gewonnen, also warum regt ihr euch auf?
Ob das natürlich das endgültige Ergebnis ist, sei dahin gestellt. Ich denke nicht. Denn dadurch, dass die Briefwahl nicht funktioniert hat und eingeschriebene Studenten, die damals Ihren Studienplatz per Losverfahren bekommen haben, nicht auf der Liste standen und somit nicht abstimmen durften, und auch noch ein paar andere Dinge in vieler Augen nicht korrekt verlaufen sind müssen wir abwarten und die Diskussion verfolgen.

Und übrigens, mal kurz nen Kommentar zu dem Trend der 60% die gar nicht abstimmen waren. Wenn 90% der Deutschen nicht bei den Bundestagswahlen teilnehmen würden, würde das heißen das Volk wählt keine Partei?

Naja wie ihr seht, alles kann man so drehen das es passt.

Also vielleicht einfach alle jetzt mal nen Gang zurückschrauben und dann lassen wir mal das Studierendenparlament machen.

Von Sebi, 9. Mai 2009 @ 09:56

Ich halte mal kurz fest Brian:

Wenn ich richtig liege bist du der Verfasser des Einspruch-Birefes der jetzt gerade an alle Studierenden ging und der der mehrfach in den Zeitungen Zitiert wurde wie er “Wahlbetrug” rief.
Du kündigst an, daß wenn das StuPa nicht macht was du dir vorstellst, du versuchen willst das StuPa neuwählen zu lassen.
Und genau der der hier die Riesenhetze veranstaltet sagt jetzt allen anderen sie sollten mal nen Gang runterschrauben? Gehts noch?

Kommt das daher weil es Gegenwind gibt?

Wenn du schon so anfängst (zu den 60%): Wie wäres wir lassen Verfassungsänderungen zu auch wenn keine 2/3 Mehrheit entstanden ist, weil die die die Verfassungsänderung wollen laut schreien können und die 2/3 auch fast erreicht hätten. Das wäre doch ein passendes Beispiel zu deiner Forderung im Sinne deiner Aussage gerade.
Und es gab ja schonmal eine Regierung die das so gemacht hat? Das können wir doch auch! Wäre dann ja praktisch legitim!

Zumindest die FH schert sich scheinbar um die Hürde und will als Rechtsaufsicht einschreiten wenn das Ticket unter den 30% eingeführt wird. Und ich hoffe sehr daß das passiert.

Nur mal am Rande sind die Ausländer nur eine der Gruppen die durch so eine Einführung sehr nah an die Grenze des Machbaren geführt werden.
Aber weil die denen es das Genick bricht weniger sind als die die ein tolles Präsent auf Kosten aller Studierenden bekommen sollen können wir die 30% Hürde mal locker unbeachtet lassen.

Aber wie du schon passend bemerkt hast: Was interessieren dich die anderen.

(Das könntest du doch mal auf deiner Homepage anfügen, damit auch alle wissen aus welcher Ecke der Einspruch kommt.)

Von Brian, 9. Mai 2009 @ 12:01

@ Sebi
Genau das meine ich…
Das ganze war überspitzt… Schluck das Ganze so wie du es verstehst Sebi.

Mich interessieren schon irgendwo alle anderen Studierenden, aber mal im Ernst, geht es dir nicht selbst in erster Linie um dein eigens Wohl?
Also ich bin ehrlich und stehe dazu.
Aber wäre ich nur der egoistische wie du mich jetzt hinstellst, hätte ich nicht den ganzen Krams gemacht für die anderen.
Ich sehe es einfach so, dass 75% dafür gestimmt haben. Wenns nach mir geht würde es auch eingeführt, denn wer nicht abstimmen geht hat Pech gehabt. Jeder hatte die Möglichkeit und wer diese nicht nutzt, der soll sich später nicht beschweren.

Und mit dem hetzen und Co:
Es war so gemeint, dass ihr eifach aufhören sollt euch hier gegenseitig was an den Kopf zu schmeißen. Jeder findet es gut wenn es Meinungen gibt, aber sprecht normal miteinander.
Ich verstehe eure Seite, ich verstehe aber auch unsere. Ihr habt nach dem ersten Ergebnis Einspruch eingelegt, also können wir das ja auch machen.

Und ja ich misstraue dem StuPa momentan ein wenig. Der ganze Wahlverlauf war nun mal ein wenig seltsam und auch die Stellungnahme vom AStA und die Rund E-Mail die gesendet wurde finde ich ist schon ein deutliches Zeichen, denn ich habe die nicht veranlasst.
Und wenn man nun mal dem StuPa nicht traut, so stellt man ein Misstrauensvotum, ganz einfach. Mahct man im echten Leben auch.

Also, wir werden denke ich mal abwarten. Im StuPa gibt es eine Sonderversammlung wegen dem NRW Ticket und dann werden wir mal schauen, was dabei rauskommt.

Von Flo, 9. Mai 2009 @ 12:03

Leute wir reden hier von 38€ für 6Monate.
Dafür können viele Studenten regelmäßig ihr Familien und Freunde besuchen.

Beschwert euch lieber bei der Deutschen Bahn die die Tickets nur pauschal an die ganzen Studenten verteilt anstelle nur an die die es wirklich brauchen.

Die 30% Hürde ist ein schlechter Witz. Die wurde soweit ich da richtig informiert bin noch bei fast keiner Hochschule erreicht.

Und Fakt ist, daß es einige Unstimmigkeiten bei der Wahl gab!

Von Heiko, 9. Mai 2009 @ 15:02

Ich habe erst jetzt auf diese Seite gefunden und finde die Debatte sehr interessant.

Irgendwie kommt es mir so vor, als könnte man mit der “großen Motivation der Widersprecher” viel einfacher eine neue Urabstimmung erwirken als hier, einigermaßen im Scheuklappen-Blick gefangen, die Fakten der Abstimmung anzuzweifeln.

Ein Beispiel: man braucht 10% aller eingeschr. Studis.
Dann sind so Pi mal Daumen 5520 aus MS und 3000 aus ST, also 8520 Leute! Davon 10% ergibt >> 852 Menschen <<!
So, hab etwas von “700 erwarteten Briefen” an den Urabstimmungsausschuß gehört – HALLO!?! DAS WÜRDE WIRKLICH WAS BRINGEN!
Alle Unterschriften + Namen + Matrikel-Nrn der Befürworter und noch knapp 150 dazu und fertig!
Nutzt doch Eure derzeitige Motivation und dann sollte es kein Problem sein, eine erneute Meinungsumfrage durchzuführen. Denkt mal darüber nach.

Von Lui, 9. Mai 2009 @ 17:24

Also fals ich mich vllt falsch ausgedrückt habe….!!!! es würden mit der Einführung des Tickets!!!!ich betone mit der Einführung (falls es dazu kommt) zusätzlich zu dem was wir jetzt schon zahlen, nochmal die 38…oder lass es 40 sein Euro drauf.
Jetzt zahlt man um den Daumen gepeilt ca. 650 Euro oder so….mit dem Ticket wären es dannknapp 690 Euro. Das sind die Informationen die man mir so gesagt hat. Sonst denkt man warscheinlich man müsste weit über 700 Euro bezahlen….falsch

Also ich möchte nur mal klarstellen …. also ich hab hier nicht die Absicht irgendwem in den Rücken zu fallen oder ähnliches …. klar es ist eigentlich nur ein “StellungnahmeSpiel” …. was ich nur schade finde ist, dass der Sturm der jetzt hier mehr oder weniger stattfindet, nicht vor der Wahl schon war …..

@Flo

da stimm ich dir voll und ganz zu …..
ich meine man wird hier ( wie man schon merkt ) auf keinen gemeinsamen Nenner kommen …..

nur zu einem Kommentar möchte ich noch was sagen :

“Eine Erhöhung der Semesterbeiträge machen den Standort Münster zum Studieren bestimmt attraktiver…ganz sicher..”

entweder lese ich hier in dem Satz eine ganze
Menge Ironie oder du meinst das ernst…

ich gehe mal vom ersten aus…..
glaubst du denn , jetzt mal ehrlich, das Interessenten von “außerhalb” sich mehr angezogen fühlen von der Fachhochschule Münster, wenn sie wissen dass sie mit unglaublichen Fahrtkosten noch belastet werden und ohnehin schon wenig Geld haben?? das soll ja im Bezug auf die 38 – 40 Euro pro Semster mit dem Umfang ein Witz sein….

Zu der Erhöhung der Semesterbeiträge allgemein will ich nur mal anmerken dass die Uni Münster mit Demonstrieren auch bewirken konnte fast die Hälfte der Studiengebühren jetzt nur noch zu Zahlen!!!!!
wenn alle so aktiv bleiben wie jetzt könnte man das vllt in Angriff nehmen….ich denke da währe man sich vllt einmal einig

so….das ist jetzt auch mein letzter Kommentar dazu …. wir werden ja sehen wie es kommt ….

hat Spaß gemacht mit euch zu Diksutieren

Von Sebi, 9. Mai 2009 @ 22:13

Brian

“Mich interessieren schon irgendwo alle anderen Studierenden, aber mal im Ernst, geht es dir nicht selbst in erster Linie um dein eigens Wohl?”

Nein! Nur wenn Du es so sehen willst, daß ich mich nicht dafür schämen möchte, mit dem Wissen um die die auf der Strecke bleiben solche Forderungen aufzustellen.

“Also ich bin ehrlich und stehe dazu.” – also dazu, daß dich die dies betreffen kann nicht interessieren oder lieber, daß du dein eigenes Interesse darüber stellst?

“Aber wäre ich nur der egoistische wie du mich jetzt hinstellst, hätte ich nicht den ganzen Krams gemacht für die anderen.” – also für die anderen, dies genauso wenig interessiert wer dabei auf der Strecke bleibt? Also die die egoistisch die gleichen Ziele verfolgen und sich dafür zusammenschließen sind keine Egoisten mehr? – irgendwie unverständlich was du da von dir gibst.

Nunja nun habt ihr ja auch welche in euren Reihen, die mal kurz einen Betrug begehen um Rundmails zu verschicken? Das nenne ich zielführend oder wohl eher kriminell. Aber wie du sagst du hast “die nicht veranlasst”.

Nur mal kurz 1. könnt ichs mir leisten, 2. würde ich es nutzen aber 3. nicht für diesen Selbstbetrug.
Für alle die es nicht immer noch nicht mitbekommen haben: 38€ ist der Anfang danach steigen die Preise und glaubt ihr ernsthaft die Bahn wird nicht in Kürze weiter erhöhen? Naja nach uns die Sintflut.

Ich frag mich manchmal wo ihr Jugns aufwachst. Was bedeutet es mal ebend knapp 700€ pro Semester zusätzlich zu Wohnung, Essen, KV, u.s.w.
zahlen zu müssen. Wie kommt ihr drauf, daß 40 € da mehr oder weniger niemanden tangieren? Ich finds verblendet. Sag mal muss wenigstens einer von euch all das selbst verdienen? Bekommt nur einer kein Bafög oder nen NRW-Bank oder Elternkredit?

Und da kommt doch noch einer auf die gute Idee gemeinsam die Studierngebühren zu kippen. Freunde der Zug ist mal wohl abgefahren.
Aber wenn wir das mit den Gebühren doch schon anfangen. Nen super Argument gegen die Gebühren wäre doch, daß diese die Chancen auf ein Studium für sozial Schwache massiv verschlechtern. Oder habt ihr ein besseres Argument?

Von Flo, 9. Mai 2009 @ 23:32

Freunde der Sonne seht es doch ein,

Es gibt hier 3 Fraktionen.

1.Pro mit ihren Argumenten.
2.Contra mit ihren Argumenten.
3.Die denen es am Arsch vorbei geht.

Ihr werdet eh NIE auf einen Nenner kommen.

Und bitte Studieren ist seit den Studiengebühren nichts mehr für sozial Schwache, aber das ist ein anderes Thema…..

Von Brian, 9. Mai 2009 @ 23:38

@ Sebi

Du willst es auch nicht verstehen oder?

Du sagst, dass ich nicht darauf achte, wer dann auf der Strecke bleibt. Hmm ok, irgendwo stimmt das wohl sogar, aber was soll ich denn sagen?
Achtest du darauf, dass ich einer derjenigen bin, der 25 Euro pro Fahrt nach Hause bezahlt?
Ich denke nicht, weil sonst wärst du ja durch deine soziale Art dafür.
Wie gesagt, man kann sich alles so drehen das es passt, alles was du gesagt hast, könnt ich jetzt einfach umdrehen, sodass es für die andere Seite wieder gut aussieht.

Und noch was…
Ich stehe dazu, dass ich das ganz angezettelt habe, weil es natürlich auch in meinem Interesse stand. Ich habe Studierende gesucht, die genau so empfinden wie ich die Sache wahrnehme und habe viel Anschluss gefunden.
Und ja, ich habe auch den Brief geschrieben.
Aber was jeder im Endeffekt tut, ob er den Brief abschickt oder sonst was ist jedem selbst überlassen.
Ich habe den Brief geschrieben und zur Verfügung gestellt. Jeder hätte ihn abändern können, wie er wollte.
Beeinflusst habe ich siche manche Meinungen, aber inwieweit sich jeder beeinflussen lässt kann ich ja nicht sagen.

Und mit den Rundmails hatte ich nichts zu tun. Ich finde es zwar gut, dass es diese gibt, aber davon wusste ich nichts.
Erst als ich sie gelesen habe.

Und Sebi, du wirst zwar sicherlich wieder deinen Senf abgeben, aber ich denke, dass es besser wäre wenn wir uns jetzt nicht gegenseitig so anfetzen. Unsere Standpunkte sind mittlerweile denke ich Gott und der Welt klar, also ist doch alles im grünen Bereich.

Ich werde jedenfalls nicht immer wieder über das gleiche diskutieren…

Also Fazit: Wir haben unterschiedliche Ansichten und fertig. Bei vielen Dingen gibt es verschiedene Ansichten.
Und nur mal so… Ich bin auch Ausländer, also einer der Gruppe, die du ja so beschützen möchtest… Nur mir schadest du eher damit und genau so gibt es da auch andere denen es genau so geht…

Von Sebi, 10. Mai 2009 @ 16:57

Jung, find ich supi, daß du kurzerhand so ne Rundmail gutheißt, die auf illegalem Weg in Umlauf gebracht wurde. Jeder mit Anstand hätte sich zuerst einmal distanziert (über ein “ich wars nicht” hinaus), besonders da die Mail genau auf deine Seite verweist.
Und genau davon rede ich. Es wird plötzlich jedes Mittel recht.

Und genau das ist auch der Punkt warum es trotz verschiedener Ansichten nicht plötzlich alles “grün” wird. Wenn du erst eine Riesenhetze veranstaltest, über Briefe, Zeitungen, StudiVZ, “Wahlbetrug” rufst und nachher meinst es wäre falsch auch dich mal zu kritisieren weil du meinst das bringts nichts und die Fronten wären klar ist das ziemlich inkonsequent.

Zu deinen 25€. Ich achte gerne darauf. Bezahlst du die wenn du am Wochenende nach Hause fährst oder jeden Tag auf dem Weg zur FH?
Ist das Freizeitvergnügen oder Pflichtfahrt? Kannst dus dir auch ohne NRWSeti leisten? Ich gehe mal davon aus, das hast du warscheinlich schon bei der Studienplanung berücksichtigen können.

WG-Zimmer gibt es in Münster schon ab 200€ und die sparen eine Menge Fahrtkosten. Oder sind WG-Zimmer nicht so dein Ding und du möchtest lieber in Köln wohnen und in Münster studieren?

Bei all den Argumenten hoffe ich mal wirklich auf eine erklärende Antwort: Warum sollen andere und zwar alle Studierenden dafür zahlen müssen? Das habe ich mir das immer noch nicht erklären können. Vielleicht kann mich mal jemand aufklären?

Den Luxus weit weg zu wohnen und gleichzeitig in Münster studieren zu wollen ist wohl kaum eine soziale Frage. Ein Studium hat immer mit Einschränkungen zu tun. Und wenn du meinst ich will alle Ausländer beschützen dann lies doch bitte einfach nochmal was ich geschrieben habe. Es geht mir um die Leute, die sich so schon kaum ein Studium leisten können und für die dieses “bisschen” Geld einfach zuviel wird.
Die FH tankt ja schon genug und jetzt wollen die Studierenden auch noch ihren Anteil? Aber stimmt ja. Studium für sozial Schwache ist ja eh passé da brauchen wir auf die sowieso keine Rücksicht mehr nehmen. LeuteLeute.

Aber gut. Vielleicht bringt das Diskutieren wirklich nichts mehr.
Schade.

Von NRW Freund, 10. Mai 2009 @ 18:45

Luxus weit weg zu wohnen und gleichzeitig in Münster zu studieren ???
ich mein soweit ich richtig informiert bin ist die Hochschule Münster eine der wenigen die dieses Ticket noch nicht haben…. d.h. quasi vor allem in Münster zu studieren ist dann doppelter Luxus? also für Leute die von weiter weg kommen und vllt. an der Uni oder Fh Münster interessiert sind.

Ich bin auch kein Millionär ….. und 38 Euro mehr sind für mich auch nicht nur irgendein Betrag das ist viel Geld für mich …. aber ich mein dafür kriegt man auch was und da hat doch eigentlich jeder was von …. also zumindest meiner Meinung nach ist das ( für so ein Ticket ) fast geschenkt ….. normal kostet dieses Ticket ca. 200 Euro pro Monat soweit ich weiss für nicht Studenten…. da kann man nur neidisch auf die anderen Hochschulen sein die dies endlich geschafft haben …..

und über einen Satz kann ich echt nur staunen!!!

“Und da kommt doch noch einer auf die gute Idee gemeinsam die Studiengebühren zu kippen”

wie kann man auf gut deutsch so einen sch… dazu schreiben ???
Ich finde die Idee echt gut…..das man von heut auf morgen wowas nicht bewirken kann is klar….aber sowas in geraumer Zeit in Angrif zu nehmen gemeinsam find ich klasse ….

Von Sebi, 10. Mai 2009 @ 19:32

“Ich finde die Idee echt gut…..das man von heut auf morgen wowas nicht bewirken kann is klar….aber sowas in geraumer Zeit in Angrif zu nehmen gemeinsam find ich klasse ….”

Liest du Zeitung oder Nachrichten? Die klasse Idee kommt nur ein paar Semester zu spät und war vorher auch schon da. Es gab riesige Proteste, Klagen, Aktionen, u.s.w. Und jetzt beantworte dir selbst die Frage, ob es etwas genützt hat.

Nur eins fällt mir dazu noch ein: Ist euch klar, daß die WWU nur 275€ Studiengebühren verlangt? Evtl ist das doch nochmal eine andere Dimension wenn man über das “erfolgreich” eingeführte Ticket redet und den Direktvergleich mit der FH anstrebt.

Von Flo, 10. Mai 2009 @ 19:50

@ Sebi.

“besonders da die Mail genau auf deine Seite verweist.”

Die Seite ist nicht von Brain die ist von mir. Ich habe aber seinen Brief online gestellt.

Einfach mal © lesen.

Wenn du jetzt den Verdacht anbringen willst das ich die Rundmail in Umlauf gebracht habe muss ich doch leider enttäuschen.
Ich schreibe mich nämlich erst zum WS09 an.

Aber das steht noch in den Sternen, weil das NRW Ticket für mich ein Entscheidungsgrund ist ob ich zur FH Münster gehe oder an die FH Aachen.
Ich habe nämlich keine Lust wenn ich meine Familie neben dem FH-Stress mal sehen kann, jedes mal 46€ zu latzten.

Von Sebi, 10. Mai 2009 @ 20:19

Kann ich verstehen Flo.

Nur nicht warum andere dafür zahlen sollen. Besonders die die es sich nicht leisten können. Sei doch froh, daß du Alternativen hast. Es gibt welche die haben nicht mal die Wahl überhaupt eine Hochschule zu wählen und das liegt nicht an deren Qualifizierung.
Wie gesagt ich würde das Ticket bestimmt auch aus Freizeitgründen mehr als ausreichend nutzen. Nur kann ich es nicht vertreten wenn das bedeutet, daß andere dafür mit ihrer Zukunft bezahlen müssen.

Von Flo, 10. Mai 2009 @ 21:24

Hey Sebi.

Ich gebe dir da Recht das es für Leute, die es nicht brauchen, eine unnötige Belastung ist.
Das 6,34€ Pro Monat den Leuten das studieren unmöglich machen lässt mag ich doch arg zu bezweifeln. (Kann ich aber nicht nachweislich widerlegen.)

Ja du hast Recht ich kann mir eine Hochschule aussuchen.
Viele Freunde von mir studieren an der Uni oder der FH Münster und deswegen wird es wahrscheinlich auch ohne NRW-Ticket Münster werden.

Da mein nutzen aus dem NRW-Ticket größer ist als mein schlechtes Gewissen denen gegenüber die das Ticket nicht brauchen, unterstütze ich die Pro-NRWler.

Meine Meinung nach sollten lieber mal die Studiengebühren erlassen oder gesenkt werden. Ging früher doch auch ohne!!!

Nicht des so trotz werden wir uns einig das wir uns zu dem Thema nicht einig werden können -.- = P. Du wirst auch weiterhin dagegen sein und ich dafür. Das ist auch dein gutes Recht.

Von Sebi, 10. Mai 2009 @ 22:17

“Meine Meinung nach sollten lieber mal die Studiengebühren erlassen oder gesenkt werden. Ging früher doch auch ohne!!!” – da core

nur noch zu den 40€ pro Semester zusätzlich.
Zum Wintersemester werden die Beiträge um 9.50€ erhöht (stand irgendwo in einer Astanews).
Und so geht das immer weiter. Und da fallen die 40€ zusätzlich immer stärker ins Gewicht.

Ich würde mich schonmal sehr freuen, wenn ihr als Vorantreiber auch Stellung bezieht, daß alles mit fairen Mitteln abläuft (wegen der rundmail – vielleicht ist dir das ja ein Blogeintrag auf der pro-nrw-seti-seite wert – vll. auch im eigenen Interesse <– da seit ihr ja gut drin), anstatt euch einen Betrug so einfach zu Nutze zu machen.

Von Flo, 10. Mai 2009 @ 23:07

Da ich (noch) kein Student der FH bin, bin ich auch nicht im Verteiler und habe dementsprechend auch diese Nachricht nicht bekommen.

Werde aber dessen ungeachtet auf der HP dazu stellung beziehen.

MFG Flo

Von Klara, 4. Juli 2009 @ 17:47

Ich kann es nicht fassen, dass hier einige behaupten, wegen der 6,34€ im Monat könnten sich einige Studenten das Studieren nicht mehr leisten!
Wenn man dann mal auf die Freizeitgestaltung schaut, sollten manche vielleicht einmal nicht in die Kneipe oder Grillen im Park gehen, dann wäre die Kohle schon drin.
(Auch wenn jetzt wieder Stimmen laut werden, dass sich Einige selbst das nicht leisten können und immer brav zu Hause bleiben)
38 € im Semester ist für so ein Ticket (man beachte die momentanen Bahnpreise) echt geschenkt. Bereits mit einer Fahrt z.B. nach Köln oder Bonn (z.B. Rheinkultur, ist auch ansonsten kostenlos!) hat man die Kohle mehr oder weniger raus. Zeigt mir ehrlich mal Studenten, die sich das beim besten Willen nicht leisten können und die an den 6,34 € zu Grunde gehen und darum ihr Studium abbrechen müssen. Die will ich sehen!

Von Linda, 18. August 2009 @ 23:21

Hallo zusammen,

wie sieht es jetzt konkret mit dem Semesterticket aus, weiß da jemand etwas genaueres? Bleibt es beim regionalen Ticket oder wird es noch zum NRW Ticket ausgeweitet?

Viele Grüße

semesterticketablehnend « hopowatch

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